カラパイア - 不思議と謎の大冒険

1で、こんなん見せたら死刑囚が減るとでも？

2なんか老人ホームみたいやね

3無機質であるがゆえの厳粛さ、だろうか？　逆でもあるような・・・
　なんか、「究極の瞬間（の起きる小世界）」という単語が頭に浮かんだよ。

4先進国でも残酷な死刑方法って聞いたことあるが、今時こんな手間のかかることをしないで電機イスでいいじゃない。

5はいこれ仏像ね
はい次でおわりねー

て感じだなアハハ！

6犯罪おかしたんだからもっと苦しめろよ

7冤罪の人達が何人ここで
無念の死を遂げたのだろう。

8仏壇との取り合わせといい妙に明るい照明といい
新興宗教の施設みたい

9「情報機関」は意味が違うと思う

10ほんまやw 本文ではちゃんと報道機関になってるのにタイトルがwww

11ほんときれいだな。”刑場”のイメージとはずいぶん遠い

12ボタン押したことのある刑務官が「いやな仕事ですよ、やりたくない」みたいなこと言ってたけど、あの人たちなんで刑務官になったの？
職業選択の自由ないの？

13安楽死にも近そうな感じだな

もっと残酷でなければ死刑の意味は無い

1413階段は？

15なんていうか、やっぱりこういう死刑はよくないと思う。

病気持ちでない心臓・肝臓・腎臓・膵臓・網膜とあと取れるだけの血液を取って殺した方が良いと思うんだけどなあ。
もしくは死刑は廃止にして、肝臓・血液工場になってもらうのとか。

16>>4
電気椅子はアメリカで高圧電流をいくら流しても死なない女の人が出ちゃったから使われなくなったのよ
個人差で死ぬ死なないが決まるものより確実に死ぬ死刑方法が採択されるわけだ

とはいえ、絞首刑でも死なない囚人はいるみたいだけど
絞首刑じゃなくて練炭のほうが確実じゃねーかな？

17思ってたより綺麗としか思わなんだな。
打ちっぱなしのコンクリ部屋だとばかり

18死刑囚に気を使うのもおかしなものですね。と思いました。

19＞１５
俺もそう思う
臓器とか使えるものは全部取っといてから殺すべきだな

20＞１５
もらう側の気持ちを考えると確かに臓器はのどから手が出るほど欲しいかもしれないけど、それが殺人者をはじめとする大罪人のものってのもどうかな・・・

善意での提供者のそれと同じに扱うことは出来ないと思います。

21何か部屋が小奇麗すぎて怖い

22あぁ、可哀相に
犯罪を犯すのはもちろん駄目だけど

やっぱり人間がこの世から
一人消えるってだけでも悲しいよね

23綺麗だな。
こんな美しく殺さず、出来る限り残酷に苦しめながら殺すべき
そんでそれを全国ネットで公開したらいい
そしたら少しは犯罪も減るんじゃないの？
死刑囚なんて連続殺人犯とか強姦殺人魔とか
カスほどの価値もないゴミなんだから

24寒気がしてきた
死、こんな

25進退行き詰ったら、ここでキュッと〆て欲しい。お金払うから。
一生身寄りの無い独身だと、最後はロクな死に方しないよ？

26怖すぎ…
自分が冤罪でここに入るイメージが浮かんできた…

27最近の報道では被害者の感情が取りざたされていますが、罪を裁くのは国の法です。
法は民意です。被害者が裁くわけではありません。
罪人は社会の環境が生み出すものです。そしてその社会は私たち国民が築いているのです。ですから国民一人一人が周りの人が罪を犯さないように支えあう事が大切です。
罪人を国民の税金で養い、たとえ望みが薄くても更生させるための努力をする事は、この社会で生きる私たちの責任でもあります。
死刑とは、その責任を放棄する事に等しいのではないでしょうか？
ですので私は死刑には反対です。「罪を憎んで人を憎まず」という言葉のとおりです。

28仏像の後ろにはキリストさんやら何やら他宗教のものが詰まってるんだけどな。
主な宗教に対応出来るように、格納スペースや利便性によって押し込まれてるｗ

29千葉って、選挙で落選して一般人のクセに死刑執行許可しちゃったわけ？
このババーこそ吊るされるべきだろ。

30>16
そんなガセネタどこで読んだんだ?ソースもってこい。電気椅子は健在じゃわいハゲ

31某所で椅子の製造元と価格が真っ先に特定されててワロタ。

32>>27
そういう日常相互監視と、更生＝洗脳の方が非人道的だわ。

33>>27
犯罪の無い社会。理想ではあるけどそんな社会は実現できた例が無いし、そんな社会こそ歪に感じる。
個人的には死刑は無くてもいいとは思うけれど、養うコストを考えるとやりきれない。
犯罪者といえど、国の管理下におかれる以上法の定める文化的な生活を約束しなければいけない。
それ以下の生活を送る真っ当な人間のことを考えると、生活を守られてるのはいったいどっちなんだろうと思うよ。

34>27
私も、ほんとうにそう思うんです。
残虐に人の命を奪うことは罪だと知らしめるために、人の命を奪う（死刑にする）というのは、やはり本当はおかしいと思うのです。
見せしめ的な意味でも、抹殺するのが手っ取り早いのはわかるのですが。

生徒や子供が故意に何かとても悪いことをしたとして、体罰を与えて恐怖心でごめんなさいと言わせられるのと、その子の環境を見直しつつ、愛情を持った教育（償いも含めて）を施されるのとでは、その子個人の生き方も、社会全体の未来も違ってくるのと同じで…

死刑はすぐに廃止出来ないとしても、1歩1歩でも、みんなで愛ある世の中にしていけたらいいですよね。
そこはみんな、共通の願いだと思うんですよね。

長くなってゴメンナサイ。

35>>27
人が憎くて死刑にする訳ではないだろうに。
自分のやった事に対して法で裁かれ、その責任をとらされてるだけの話だ。

36「実録！」とかその手のコンビニ本で観たイラストより明るいなぁ。
「ボタンが３つで〜」と言うのが読んだ通りで驚いた。
１３階段は西洋の都市伝説が混入しているのかな。
日本で１３ても仏教と神道のが身近な国ではそこまで意味深な数字でもないしね。

3727さんのおっしゃる様な社会が理想といえば理想ですが、にしても加害者のほうが社会的に守られており、既に物言わぬ被害者、大きなものを失った被害者家族に対してのケアがあまりに無視されすぎているように感じます。

犯罪者を更生させるのが社会の責任というのであれば、同時に被害者のケアや賠償にこそ先ず責任を果たすのが筋じゃないでしょうか。

それもイタコの口寄せに助成金などという実体のないものではなく、より具体的な・・・

38死刑廃止論者のご意見伺ってると…なんでだろう、なんかいつも物凄い寒気と気持ち悪さを感じる。
もしも死刑が廃止された後、家族全員とんでもない残虐な殺され方してその犯人に無期が確定したとして、そいつがもし「死ななきゃラッキー」みたいにほくそ笑んでるの見たとしたら平静でいられる自信無い。
なんでこんな奴に人として最低限の人権と生活が保証されちゃうの？
犯人に極刑望んでたのに果たされなくて苦しんでる遺族の人達に、「でも犯人にも人権はあるし死刑は人殺しですから＾＾」なんてとても言えない。
まあ異論囂々な意見だろうけど。

39ここでカミングアウトするのもアレだけど、身内を通り魔に殺されてる。
人を殺したなら自分の命でもって償ってほしいわ。

40まあサイコパスってのはどんなに愛情を持って接しても
メシウマにしか感じないからな。
教えれば学ぶ、目には目ををすれば学ぶって普通の人間はそうかもしれないが
そうじゃない異常者もいる。
先天的に人間を見分けられるの目を持った人間は千人に1人らしい。
彼らは、彼らだけの隔離部屋に入れておけばいいと思う。
どうせ嘘や相手を貶める事ばかり続けて共食いするんだろうな。

41>27、>34
なぜ、死刑という刑罰を選択する必要があるかを考えるべき。
罰金刑や自由刑を科しても更正の期待が持てないからではないのか。
死刑という最高刑が科せられなければ、死刑囚が自らの罪を後悔し、被害者への懺悔の気持ちを持つ事はないだろう。
将来刑期を終えて社会復帰した時に、同じような罪を更に犯す可能性が否定できない以上、社会秩序や公共の安全は維持できない。
また、遺族の復仇権が認められない現状では、国が被害者や遺族の無念を汲み上げ、その復仇を代行する責任もあるのでは？

42２７です
私は犯罪者を守ろうという話をしているのではありません。
感情抜きでよく考えてください。国民の責任と国と法律の意味を。

43じゃあ俺が立小便したらおまいら全国民の責任かよ。
んなアホな。

44他人についての責任を問われるべきという思想がイジメとか出る杭打ちを生むんだよ。

45内蔵全部とって有効活用するだぁ？てめえでやってみろや。
そんなグロい作業誰がするんだよ、あまり調子に乗るなよ馬鹿者め。

46>27さん
反論になっていませんよ。
むしろ感情的なのは貴方の方では？

>法は民意です。被害者が裁くわけではありません。
その通り。法により刑罰権が行使されるのです。

>罪人は社会の環境が生み出すものです。そしてその社会は私たち国民が築いているのです。ですから国民一人一人が周りの人が罪を犯さないように支えあう事が大切です。
犯罪は、「有責性」「違法性」「構成要件該当性」からなります。社会環境は情状の一部を構成するものです。

>罪人を国民の税金で養い、たとえ望みが薄くても更生させるための努力をする事は、この社会で生きる私たちの責任
期待性は？可能性は？
死刑が選択されるのは、更正の余地が認められないからです。

47２７です
４３さん連帯責任という事です。

48＞＞２７，３４

社会の治安が悪化するのは、お前らみたいな奴等が関連機関を妨害する為。つまり、お前らみたいな夢見がちな奴等が存在しなければ、結果的に死刑は減るわな。社会にはある一定の犯罪がつき物で、死刑がその抑止の一端を担っているのは間違いない。

49死刑制度賛成or反対の議論以前に、犯罪を抑止するような社会を造る努力をしていきたいな。人々がもっと交流し合い、相手を思いやりながら生きていける社会を目指したい。年配の人が理不尽な事で若者を怒鳴ってる姿とかを見ちゃうと、こんな年寄りにはなりたくないな、ってつくづく思うよ。みんなもう一度、自分が相手だったらって視点で考えてみるといいよ。決して完全に相手の立場になる必要は無い。ただ相手の視点になった少し考えてみるだけでいいと思うんだ

50＞罪人を国民の税金で養い、たとえ望みが薄くても更生させるための努力をする事は、この社会で生きる私たちの責任
期待性は？可能性は？

だったら死刑廃止論者の方々だけで資産なり土地なり何なり持ち寄って勝手にやってくれ
俺はそんな屑どものためにビタ一文払いたくないわ
何でもかんでも「社会のせい」「私達国民みんなの責任」という考えにはいい加減うんざりですわ
犯罪のない世界は確かに理想だし努力すべきかもしれんが、本当に実現させるには人間がむちゃくちゃ少なくなるか「犯罪」という概念自体を無くすしかないだろう、現実的には

51こういうのを見るとワクワクしちゃうオレはやっぱり不謹慎かね？ｗ

ただこうして公開されたのはいいことだと思う。
今ある法制度の一番極端な姿がこの部屋だから。

それより気になるのは、この企画の言い出しっぺが、こうして刑場を公開することで死刑制度に異議を唱えようとしてること。
ここの※欄見てもわかるとおり、この公開が世間での死刑制度見直しの動きには全然つながってなくて、次は死刑制度の存続を問うべく公開処刑を、などと過激な方向に走らないか心配。

52＞42
要は犯した罪に対して罰が見合ってるかって話だ
じゃあ悪虐の限りを尽くし、再犯の可能性大、更正の望み限り無く薄い犯罪者に対して何が妥当な罰だと考えてるの？
具体的に挙げてくれ、被害者も国民全員も100％反論の余地が無い完璧な罰の例を

53クジラ食うのも死刑も日本の文化。精神性として必要な装置なの。

5427を支持したい・・・んだけど「罪人は社会の環境が生み出す」？そんな意識を持てるほど日本の民度は高くないよ・・。「弱いやつは自己責任」以外の意見をここ二十年ほど聞いたためしがないな。

55>>43
『フルメタルジャケット』ではひとりの落ちこぼれ訓練生にキレた教官が「今後コイツを罰しない。以後コイツがやらかしたら全員を罰する！」と宣言した。その結果、他の訓練生による落ちこぼれへの凄惨な「教育」が行われて悲劇に結びついた。

これはあくまでお話だが、イジメとかシゴキの類がそういう連帯責任論を基底として、あるいは大義名分として行われる現実社会の構造を見事に描写している。文化大革命のような悲劇も「教育」を建前に掲げていた。
日本では「自己責任論」が蛇蝎のごとく嫌われるが、連帯責任論によって「万人の万人に対する闘争」が行われないように個人個人の責任を切り分けるべきだと思うよ。

56>>27
はい連帯責任のつもりでおりましたよ〜

みんながみんなではないけれど…
精神的に強くはない人間が、劣悪な人間関係（特に養育者）に晒されると、自衛や錯乱の結果として、攻撃的になり得るでしょう？大なり小なり。
猟奇的とはいかないまでも、環境によっては、誰しも狂気に陥る危険はあると思う。
もともとはただ未熟なだけで、残虐だったわけではない人もいると思うんですよ。

そこまでおかしくなってしまう前に助け合える余地があると思うし、そんな社会になるのが私の理想です。
今は死刑になってしまうような事件も、孤独死も自殺の増加もイジメも児童虐待も、100％ではないだろうけど、社会の同じ課題を孕んでいると思うので。
死刑は苦肉の策ではあるかもしれないけど、根本的な解決策には、やっぱりならないと思う。

子供らを、愛情持って褒めるときは褒める・叱るときは叱る！親が出来なきゃ、近所の誰かが！大人同士がまず助け合って！
ってぶっちゃけ、これが出来るだけでだいぶ世の中違うと思います。?
これがないばっかりに、だんだんこじれてることも多いと思います。

罰則は要らないってことじゃなく、罰則に比重を置きすぎると、遺族の方に対しても、死刑になったでしょ？遺族の会があるでしょ？となりかねないと思う。
心に寄り添うことを忘れた社会だと…

脱線気味やけど、死刑制度論が出るといつもこういうこと考えちゃいます

57もっと見せしめに公開処刑で銃殺とか残酷なやり方でいい気がするんだがな
さっさと死刑囚処理しちまえばいいのに
犯罪者に情けをかけるとかマジキチ

58他人を改造するという行為は、それは他者を尊重することと矛盾しないのかと。
「我々が尊重するに足る存在になれ」と他者に強制しているのではないのかと。
現行制度の死刑も「更生の余地なし」という理由をもって下される。大同小異だよ。
ただし現行の刑罰は法を犯した者にのみ下されるが、人格改造と束縛の「愛」のターゲットを全員に向けることは更に恐ろしい話。

59なにを言ってんだかサッパリ

60死刑制度は世界的に見ても人道的な見地からも廃止する方向で動いています。
そもそも、法律で認められていない殺人を犯す事で裁かれる者が、
またその殺人を認めていない法によって殺される、というのは矛盾しています。
法が殺人を認めないのだから、法そのものが人を殺す事があってはならないと言う事です。

また、監囚に維持費がかかるという人がいますが、実際には囚人も
労働をしているので自分自身を維持するくらいの仕事はしています。

死刑にせずとも、減刑を認めない形での終身刑にする事も可能なわけで、
二度と社会復帰出来なくなるとなれば、それは最早人生を奪われたと同義に
考える事が可能ですよね。

そう考えれば、例えば復讐の念に駆られたとしても
遺族の方が納得して考える事も出来るはずだと思います。

61>そもそも、法律で認められていない殺人を犯す事で裁かれる者が、
>またその殺人を認めていない法によって殺される、というのは矛盾しています。
>法が殺人を認めないのだから、法そのものが人を殺す事があってはならないと言う事です。

法は拘束・監禁・強制労働も認めてないな。

62>>61
そうな、全部「不当な」が付くけどな。

63刑務所内でも労働時間には制限もあるので、これを「強制労働」
と呼ぶことは出来ないし、刑務所に入る事は「不当な拘束、監禁」には当たらない。

64＞遺族の方が納得して考える事も出来るはずだと思います。

だったら断腸の思いで苦しみ犯人に極刑を望んでる被害者遺族の方々１人ひとりをあんたが説得してまわれ、おそらく蹴り出されるだろうがな
理想は口で言うだけなら簡単だし義務も責任も発生しない、つまり楽なんだよ
場所も金もあんた方が全部用意するっていうならまだ納得するが
世界的にっていうけど、ならば世界が右向きゃ誰も彼も右を向かなきゃいけないのか？それってある意味恐ろしい考え方だぞ？

65自分自身は死刑の賛否について特に意見は無い。廃止してる国も、存続してる国も、それぞれ理由があってそうしてるんだからどっちが正しいとかではなく、共存していい考え方だと思う。
けどコメを読んでると、どっちが正しいかっていう話よりも、死刑廃止論者が一方的に意見を「押し付けている」のが気になるよ。

これまで日本で死刑が存続していたのはそれなりに理由があってのことだし、それを変えろというなら、理想論だけじゃなくてもう少し建設的なことを言いなね。現状やむを得ず執行されているものを「人道的におかしいから」というのは理由にならないし、どっからどう見ても肯定派の意見のほうが現実的で、説得力があるよ。

あと「遺族が納得するはず」っていう推論もやめなね。きみらは遺族じゃないんでしょ。友人が自殺したことがあってみんなで悲しんだけれど、「他人に殺されるよりはマシ」って思えたのが唯一の救いだったよ。殺されるっていうのは、それくらい救いが無いことだと思うよ。
想像ですらそう思うんだから、現実には想像できないほど辛いと思うよ。３９の声すら廃止論者にはスルーされているのが、本当に悲しいな。

66※64
＞だったら断腸の思いで苦しみ犯人に極刑を望んでる被害者遺族の方々１人ひとりをあんたが説得してまわれ

現在死刑囚として収監されてる人達は被害者遺族が望んだから死刑になっているわけではないと思いますが。

＞世界が右向きゃ誰も彼も右を向かなきゃいけないのか？それってある意味恐ろしい考え方だぞ？

当然、なぜ死刑が廃止の方向に向かっているのか考える必要があるとは思います。
ただ、死刑存続を願っている人達はそうした理由について考えたり、
耳を傾けたりする事を感情的に拒否しているように思えますね。

67※65
＞日本で死刑が存続していたのはそれなりに理由があってのことだし

具体的にどのような理由？

＞現状やむを得ず執行されているものを「人道的におかしいから」というのは理由にならない

人道的におかしい、というのが理由にならないのであれば、他の
例えば、人道的な見地からの救援などもする理由も必要もなくなるよね？

＞どっからどう見ても肯定派の意見のほうが現実的

肯定派のどこがどう現実的なの？
感情論に基づいた報復を肯定したいが為に色々と
理由を後付している様にしか思えないんだけど。

＞「遺族が納得するはず」っていう推論もやめなね

遺族ではないので、推論にしかなりえないのは当たり前だと思うけど。
それに、遺族でなければこの問題を考えてはいけないわけでもないよね？

68死刑反対は死刑囚の人格を否定しているのと一緒だよ。

69もしもある人間が自分の快楽のためだけに100人の人間を惨殺したとしよう
そいつに与えられる最高の刑が精神面、衛生面、健康面がしっかり管理されてる施設内での決められた労働と規則正しい生活。
ふざけんなって思うよ、確かに犯人が死刑になったところで気は完全には晴れないし、殺された人間が帰ってくるわけではない
でもこの同じ空の下で犯人が今ものうのうと生きてるって考えたら多分発狂するわ

＞被害者遺族が望んだから死刑になっているわけではないと思いますが。

本気で言ってるの？それとも遺族の心境は完全無視？
都合のいい意見だけ取り上げてるのはそちらじゃないのか？
仇討ちとかじゃない、命を、生きる権利を奪われた。だったら奪った奴に等価のものを支払えって言ってるだけだ

70＞本気で言ってるの？それとも遺族の心境は完全無視？

気持ちはわかるけど、裁判で判決に私情が入る余地はないよ。
遺族が望んだから死刑の判決を下す、という事はないという事。

71セットで死刑囚が殺人を犯した凄惨な現場の写真も公開すべきだな

72遺族が望めば犯人を死刑にしない、生きたまま償わせるという選択もあり得る。
死刑という求刑が出たのは遺族がその意志を伝えたからじゃないの？
実際は遺族が死刑を望んでもそれより軽い判決が下る事も多い。そして遺族は被害者の墓前で何も報告できないでいる。
卑劣に命を奪った犯人にとって人間として最低限の環境を約束されて服役する事が本当に犯した罪に対する等価の罰なのか、そこらへんの答えがまるでないし、まさか
加害者の命＞＞被害者の命って事は言わないよね？

何を言っても水かけ論だと思うが、現実的に今の日本で死刑廃止の実現は相当難しいと思うが。

73こんなところで殺されるなら外で見せびらかせながら首吊ったほうがマシ
すごい嫌だこの空間

ありえない

74>>73
合法的に都合の悪い人間を殺す事を目的とし、
尚且つ誰もその責任を取らずに済むように
最も無責任な方法で殺人を行う工夫を凝らした場所だからね。

75ボタンが３つあって、どのボタンで蓋が開いたかわからない仕掛けとか
犯罪者といえど、その命を奪うという行為に後ろめたさ的なものを感じてる証拠だよね

死刑推奨派は自ら犯人に死刑判決を下したり、刑の執行も自分自身の手で出来るのかな
そこらへんの責任は全部国に丸投げしてるよね
臭いものには蓋しときゃＯＫみたいな

76改心させた上で一生飼い殺しして、一体誰得？
もっとも宗教信者なら、改心すれば最後の審判での扱いがマシになるかもしれない。
死刑を止めたり罪人を改心させれば天国行くための点数が稼げるかもしれない。
でもそういう子供だましは進化論否定派すら少数派でない欧米だけにしておいてくれ。

77>>75
看守の家族が出所者に報復されるという話を聞くね。
有期刑囚の看守と死刑執行役のどちらかを選べと言われたら迷わず後者だ。

78そりゃ死刑ないに越したことはないけど、廃止派の人は自分の最も大切な人を
目の前で自分が思う最悪な方法で殺されたら
人道的な見地とか法律が云々とか、同じような理屈を並べられるのかねと思う。
どの意見も自分が被害者の遺族になるなんて考えたこともなさそうな内容ばかりだ。
理想を語るのは大いに結構だけど現実の世界では全員が個々に人格を持ち、
全員が同等に幸せを感じることができない以上、不満や妬み憎しみが生まれるし、
時にそれが引き金となって誰しも犯罪を犯す可能性がある。もちろん殺人も。
法律は平等であるがゆえに社会に生きる誰にも完全に適合することはない。
だから犯罪のない社会なんてのはいつまで経っても絶対に実現などしない。
歴史を見ての通り人間は賢い生き物じゃないから死刑は必要なんだよ。
世界的に廃止の流れが〜なんてのは何の理由にもならん。
廃止した国の情勢や経済、教育制度、宗教観、犯罪発生率を日本と比較してごらん。
そのうえで死刑廃止が日本に適してるかどうかの判断を下さないと意味がない。

79>>78
「法律なんてあっても誰も本当は守ろうなんて思って
ないんだからそんなバカを抑制する為には「オマエら
あんまふざけてっと殺しちゃうよ？」って、脅しをかけなきゃダメだろ」って事？

そんで、

世界がどうだろうがオレらはこの方法が一番いいと
思ってんだし、んなもん口出しされたかねーよ、と。

長々とゴタクを並べた割には随分程度の低い意見だなぁ。
何度も言うようだけど、何故死刑が世界的に廃止の方向に向かっているのか、
法治国家とはどういう事なのか、民主主義とはどういう事なのかをまず
きちんと理解してから、基本的人権の尊重とか命の重さとか法の下の平等
などについて考慮した上で自分の意見を述べるようにした方がいいと思うよ。

80死刑はありだな。
問題もあるかもしれないが、人の世は常に矛盾を抱えているものだよ。

81>>79
俺のコメントをどういう過程でそう解釈したのか知らんけど
あなたは民主主義やら法治国家を説いてまわるより
人間がどういうものかを理解したほうがいいと思うんだが。

自分の意見や知識に相当自身があるのはわかったけど
あなたの理屈がここの人の半分も納得させることができるものとは到底思えないな。
それにあなたの言い分だと知識に疎い人は意見を述べるなと言うことになるが
何様だよ。
とりあえずあなたは人権や法律などと宣いながら
人の意見を平等に見ることのできない人間だということがわかったよ。

82※81
＞俺のコメントをどういう過程でそう解釈したのか知らんけど

あらかた間違ってないよね？表現の仕方がやや乱暴だったかもしれないけどさ。

＞あなたの理屈がここの人の半分も納得させることができるものとは到底思えないな。

こりゃ驚いた。何を根拠に言っているのか全く分からない意見だね。

＞あなたの言い分だと知識に疎い人は意見を述べるなと言うことになるが
何様だよ。

意見を述べるな、などとは一言も言っていないと思うんだけどな。
まず基本的な事を理解してから意見は述べるものだと言ったんだよ。

83＞人権や法律などと宣いながら
人の意見を平等に見ることのできない人間だということがわかったよ。

どう見てもらっても結構だが、オレは君の意見を否定した覚えはない。
君の述べた意見を大筋で復唱した上で、程度が低いと評価したに過ぎない。
そしてそれは君の知識の幅の狭さによるものだから、基本的な事くらいは
理解した上で、感情的な事はひとまず置いた上で話をするものだ、と言ったんだよ。

そして、君のような感情的にしか話の出来ないタイプがあまりに多すぎて、
死刑はやはり廃止するべきだろうと思うね。なぜなら、司法が感情的な報復
によってなされるような事はあってはならないし、それを肯定するような社会
は民主主義としても法治国家のあり方としても間違っていると思うから。

死刑は感情的な報復措置を認める悪しき慣例であって、
合法的かつ無責任に殺人を行う事を肯定する全く論理性に乏しいものだ、と言えると思う。

84きっとどっちの意見も大切なんだよ。人の命のことなんだから、色んな意見があって当たり前だ。

そうだ！
みんな今日何か1つ以上、意識して思いやりのあることしようぜ！
住みやすい世の中を願って議論してるんだし、何よりそれが手っ取り早い。

85>>79
法律は主権者たる国民さまの下された、道徳的価値を有する聖典である。
進歩した人間は「みんなできめたことはみんなで守る」ものである。
民主国家の法律を守れない奴は未開人であり、
犯罪者も教育すれば自発的に心から法律を守るように「進歩」するものだ。
現行の法律には（死刑制度など）おかしい点もあるかもしれないが
国民の意識が「進歩」すれば改められるものだ。
その「進歩」のためにこそ死刑は廃止するべきだ！

とかいう思想？

86>>14

13階段は、施設設備の階段ではなくて、判決から執行までの手続きが13あるという意味なんだ。

死刑執行は簡単にできないようになってるんだ。

その間も本当に死刑でいいのか？という討論が行われるんだ。

死刑が確定しても執行はされない人も中にはいるんだ。

だから、死刑囚が順番通りに死刑になって無いでしょ？

政府にもなんらかの都合があるみたいだよ。

政権交代直後の執行が多いって聞いたけど本当なのかな？

87難しいことはわかんないけど、
今の日本には仇討ちも決闘も許されていないんだから、
それにかわるものが絶対に必要なんだと思う。

人間ってそんな崇高な生き物じゃないんだよ。

88俺は死刑必要派だけど、とりあえず意見が聞きたい

法治国家と基本的人権の尊重、民主主義についてあなたの理解した内容を教えて！
法文や学術書の定義をそのまま持ってこないでね、そんなのは調べれば出てくることだから。
国の言う定義をどのように受けているか知りたいんだ。

死刑論議は上記三つを理解したからと言って答えが出るものではないと思う。
人を殺す刑罰という物がそれらを犯すならば、刑罰を受ける殺人者はすでにそれらを犯しているわけでしょう？
殺人を国家が否定してるのに、死刑があるのがおかしいってのが通るなら
殺人を民衆に否定しているから、刑罰の極としての死刑は国家が受け持つ
っていうのも通ると思うんだ。

89あとこれは８３への意見じゃないけど、犯罪者は社会の責任論者さんへ
いい考え方だと思う。根本には賛成する人多いんじゃないかな。
だけど死刑をなくすには法改正やら、肯定派を納得させるのに相当な時間がかかる。この掲示板のスペースですら意見が纏まらないんだから。
なので死刑の制度があっても利用されない社会を作ればいいんでないかい？
社会の責任を果たすことは、死刑があってもできることだよね。それには俺も協力したい。
死刑廃止してから社会の責任問題に取り組むと、本来死刑囚になる存在が死刑囚でなくなる。つまり社会の責任を果たして犯罪が減ってからじゃないと、どっちにしろ廃止はできないんじゃないかな。


長くなったけど、死刑肯定が感情論っていうならば、人間が作ってきた人道やら○○主義も感情から生まれたもんだと思うんだ。元々野生では殺すのが罪で、責任を社会から問われるなんてのは今の人間ほどはないよね。それが殺人は悪しきものという感情を生み、社会が法やらを作ってきたのならば、殺人者は社会の掟を破っているわけだ。
ここで悪しき殺人者に対価として死んでもらうのか、殺人者に悪しき殺人をもって罰することはしないのかはまだ議論の段階を出ないし、難しい話だね。

でもまぁ命に関する確実に議論すべき話題だし、並行して死刑がいらなくなる社会が作れれば良いね。

90＞殺人を国家が否定してるのに、死刑があるのがおかしいってのが通るなら
殺人を民衆に否定しているから、刑罰の極としての死刑は国家が受け持つ
っていうのも通る

殺人を否定しているのはあくまで国に定められた法であって、国家そのものではないよね。そして裁判は司法が行うものであって、国家が行うものじゃない。だからその理屈は少しおかしいという事になるね。

＞死刑肯定が感情論っていうならば、人間が作ってきた人道やら○○主義も感情から生まれたもんだと思う

死刑肯定は生命を奪うという負の感情を肯定するもので、
人道的な救援などの助けたいという正の感情とは反対だよね。

社会が物事の正の作用によって発展する上で、殺人は負の作用を社会に
もたらすのでこれは許されていないのだから、社会が同じ負の作用をもって
対抗しこれを殺すというのは、社会的に見て正の作用とは言えないと思う。

91ごめんよ。国家って言い方良くなかったみたいね。言いたい事は同じなんだが

殺人を法が否定してるのに、法を司る司法の制度として死刑があるのがおかしいなら
殺人を法が民衆に否定しているから、刑罰の極としての死刑は司法が受け持つ

指摘だと主語がおかしいから理屈が通らないって感じだったけど、これならどうですかい？

社会発展が正の作用によってだけではなくないかな。テロ集団とかの危険因子どうするの？完全に拘留しきれればいいけど、その過程で攻撃してきたらどうする。反撃して殺したとして、これは後に死刑にするのと等価じゃね？犯罪者の死が社会に正に働く一例に思うが。じゃあ無事拘留できた犯罪者を殺すことないじゃんって思うかもだけど、死刑に該当するのってすでに殺人罪級の犯罪者でしょ？それだけの罪を犯してしまったのだから、死刑に処されるのはありだと思うし、犯罪抑止の一部を担う制度に思える。これは社会に正の作用をもたらすのでは？

あと上でも言ったけど法治国家とか民主主義を死刑と関係させてあなたの考えを教えて！

92あとこれ！

＞＞社会が物事の正の作用によって発展する上で、殺人は負の作用を社会に
もたらすのでこれは許されていないのだから、社会が同じ負の作用をもって
対抗しこれを殺すというのは、社会的に見て正の作用とは言えないと思う。

社会に負の作用を齎した殺人者　これは社会的に見て負の作用
死刑を持って殺人者を排除　　　これは社会的に見たら正の作用じゃないか？
人道的に死刑って手法がよくないってのは分かるが、社会の発展を目的とするなら、危険因子の排除は正の作用じゃないかい？

もち俺も救援とかは正の感情だと思うよ！人道とかが感情論だから駄目って言いたいのではなくて、正の感情や正の作用を乱す殺人者の排除は、正の感情に近いと思う。
んで排除の手段としての殺人だけど、これは罪人の罪が殺人級であれば仕方がないと思うんだよ。死刑自体には嫌悪する感情あるけど、その制度があるにも関わらず犯罪犯す人たちは処せられても文句言えなくね？

なんか勝手に熱くなって書き込みまくってごめんよ。反応しなくてもいいっす。答えてくれるなら、上に書いた法治〜をお願い！

93君は無礼なヤツだな。これ以上堪えるのは時間の無駄なのでこれが最後になると思う。

＞殺人を法が民衆に否定しているから、刑罰の極としての死刑は司法が受け持つ

言葉を変えたから良いとか、主語がおかしいから通らない
という様な問題ではないという事をまず理解するべきだろう。
言葉遊びをしている訳ではないからね。まず、司法が「受け持つ」
という概念がおかしい。司法はあくまで法に則って裁判を行う機関。

＞社会発展が正の作用によってだけではなくないかな。テロ集団とかの危険因子どうするの？

社会の発展はあくまで正の作用によってもたらされているもの。
そこに負の力として作用するのがテロなどの犯罪行為。

戦争中に人をやむを得ず殺す事と犯罪によって
人を殺す事はイコールじゃない。だからこそ、
戦争犯罪なるものも存在する。戦争もまた法律によってルールが定められている

94＞それだけの罪を犯してしまったのだから、死刑に処されるのはありだと思うし、犯罪抑止の一部を担う制度に思える

これが要するに君の意見だという事でいいのかな？

犯罪を抑止する事は当然正の作用であるとは言える。
ただ、その作用をもたらす為に死刑が必要かどうかはまた別の問題。

＞死刑を持って殺人者を排除　　　これは社会的に見たら正の作用じゃないか？

殺人者が社会から排除される事はもちろん正の作用。
だけど、その正の作用だけを目的とするなら、殺人者を
刑務所へ送致するだけでも目的は達せられた事になるよね。
それ以上、命を奪う必要性はどこにもないと言える。

95＞制度があるにも関わらず犯罪犯す人たちは処せられても文句言えなくね？

もちろん犯罪はいけないし、悪い事をすれば罰せられるのはみな平等。
だけど、犯罪者が全て健常者だとは限らないし、精神異常者によって
行われる犯罪の方が実は多いくらいなのかもしれないって事がある。
そうした人達は、己の知ると知らずとにかかわらず、社会のルール
を守る事が出来ない、もしくは犯罪がいけない事だという事が理解出来ない。
でも、そうした理解力が欠如しているのは必ずしもその人達のせいだとは言い切れない。

96入る必要ないけど入ってみたら。

理論じゃないよ。